Objektivwahl und Zubehör für meine Ansprüche

[cro-mag]

Hallo.
Nachdem ich jetzt diverse Fotozeitschriften und Bücher gewälzt habe und mir eine DSLR zulegen möchte (habe vorher mit einer Coolpix 995 viel rumprobiert), möchte ich mir nochmal die Meinung von Euch Praktikern einholen. Ich würde mir mein Equipement schon gerne über Internet bestellen (weil günstiger), würde mir eine Vorauswahl aber auch noch in der Praxis anschauen. Nur diese muß ich ersteinmal treffen.
Meine Ansprüche:

-Weitwinkel für Räume
-Nachtaufnahmen
-Low Key
-Aktfotos & Portraitfotos (Aktfotos oft bei diffusem Licht, rotem, blauen Licht, sehr dunkel bzw. Outdoor-auch bei Nacht).
-Die "Möglichkeit" für Makroaufnahmen (Insekten)
-Sport und Eventschnappschüsse
-Bei Reisen "mal" eine Teleaufnahme

Nun habe ich ja wie viele nicht das meiste Geld, weiß aber, daß Qualität Geld kostet. Jetzt möchte ich wissen, inwieweit ich Kompromisse eingehen kann.

Ich habe mir die Sigma- und Tamron Objektive angeschaut und bin mir immer noch nicht sicher, welche für mich am geeignetsten sind. Ich möchte auf jeden Fall ein 2,8 für Portraitaufnahmen haben.

a) Stimmt es, daß bei den Sigma-Objektiven immer noch Unschärfen entstehen können, z.B. auf einem Canon 400D Body?
b) Kann man Geld sparen mit Zwischenringen, Nahlinsen und Teleconvertern oder ist der Qualitätsverlust zu stark?
c) Reicht ein 3,5-... Tele -200mm für mich aus oder sollte ich ein 2,8 nehmen-womit mache ich die besten Portraitaufnahmen? 50,70 oder 105?
d) Sind die Objektive schon in Ihrer mm-Bezeichnung auf Digital umgerechnet oder muß ich das noch machen (ist in den Zeitschriften son Gewusel)
e) welche Größe sollte ich für ein Weitwinkel in Räumen wählen und brauche ich ein 2,8?
f) 50mm Makro, um eine Wespe mit Häärchen im Vollformat abzulichten?
Was bedeutet "Naheinstellgrenze" und hat sie damit etwas zu tun?
Reicht eine Nahlinse?
(Zur Info: Das Canon 24-70mm 2,8 von einem Freund konnte das Insekt nicht ablichten)

Wie ihr seht, bin ich immer noch sehr unsicher, was Lichtstärke und Brennweiten angeht.
Vielleicht könntet ihr mir an dieser Stelle weiter helfen und ein paar Objektivtips abgeben (wird höchstwahrscheinlich eine 400D), für Makro, Tele, Weitwinkel und Zoom unter Rücksicht der Möglichkeit von Zwischenringen, Convertern und Nahlinsen (Kombi aus?).

[Gast]

" [...] Ich würde mir mein Equipement schon gerne über Internet bestellen (weil günstiger), würde mir eine Vorauswahl aber auch noch in der Praxis anschauen. [...]"

Dazu sage ich lieber nichts...

Gruß

Odin

[cro-mag]

@odin:

Ich habe da selber ein schlechtes Gewissen, aber die Moral hängt bekanntlich vom Preis ab-oder meinst Du, weil man jedes Objektiv einzeln testen sollte?
Was sagst Du zu meinen anderen Fragen?

Gruß, Stefan

[Alerich]

Ich finde es eigentlich überhaupt nicht in Ordnung hier zu einem Fachgeschäft zu laufen, alles zu testen und sich beraten zu lassen und dann im Internet die billigsten Anbieter zu nehmen. Das führt dann irgendwann dazu, dass es keine Fachgeschäfte mehr gibt.
Allerdings gibt es auch hier Ausnahmen. Mir ging es so, dass ich mich extra für ein Fachgeschäft entschieden habe und dort auch war. Aber sowas von arrogant und herablassend wie ich da behandelt wurde hab ich noch nicht erlebt. Dann bin ich ziemlich sauer doch zu einer Kette gegangen und habe dort eine recht gute Beratung erhalten.

[Lex]

Wir warten ALLE noch auf eine kompakte 18-800mm f1,4 Super Weitwinke Makro Tele Linse
mit vernünftiger Abbildungsleistung für unter 1000€,
bin mir sicher sowas kommt dieses Jahr noch, glaube Canon und Nikon
arbeiten da gemeinsam an einer.

Ach scheiße, ich hätts wie Odin halten sollen,
jetzt giebts noch eine Person mehr die mich nicht mehr leiden kann.
War nicht mal lustig, habs übertirieben, aber da war ich ja nicht der Einzige.

Ok mal ganz klar:
Deine "Ansprüche" sind überzogen und unrealistisch.
Du brauchst MINDESTENS 3 Objektive wenn du all die Bereiche abzudecken.

Würde es ein Objektiv geben wie du es dir vorstellst,
würde es warscheinlich viele viele (viele) tausende Euros kosten,
und wäre warscheinlich so schwer dass man sich den Assistenten Sparen kann,
aber einen Gabelstapler mitführen sollte.

Kleine Objektivliste die für den Anfang taugen sollte:
Makro:
105mm f/2.8 Sigma ca 400 bis 500€
(Geht auch für Portraits)
Standard:
50mm f/1.8 (Giebts von Nikon und Canon für ca 100€)
Tele:
Schwiriges Theme müsste diskutiert werden,
unter 500€ würde ich nicht ansetzen.
Vielleicht ein Sigma 50-500mm? (Ca 1000€?)
Weitwinke:
Kenne ich mich nicht 100% damit aus und möchte nichts dazu sagen.

Du brauchst auserdem ein Stativ oder Einbein...
Dazu dann natürlich noch einen Staivkopf und eine gute Schnellkuplung...

So...

Was ich dir empfehle:
Frage hier und in anderen Foren nach, und lese,
stelle keine Ansprüche wie "dies das und jenes und das muss es auch noch haben".
Sonst bekomst du auf die dauer Themen mit 50 Seiten auf die keiner mehr lust hat,
oder antworten wie meine.

Was ist dir besonders wichtig? Was möchtest du hauptsächlich Fotografieren.
Dann frag gezielt nach einer Empfehlung.
Was du uns hier sagst:
Ich möchte alles machen, und suche ein Objektiv,
und bitte nicht zu teuer! BÄM!

Sorry, aber da wird nichts bei raus kommen.
Gehs noch mal langsamer an.
Bei mir hat es 1 1/2 Jahre gedauert bis ich mir im klaren darüber war,
was ich kaufen möchte, was ich brauche, und was sinn macht.

Also...
Was möchtest du primär machen?
Erzähl ein wenig, meinetwegen auch was du bis jetzt gemacht hast,
wie du dazu gekommen bist, how ever.
Ich denke das dauert zwar länger, aber hilft uns
dir bessere Vorschläge zu machen und Tipps zu geben,
was dir zu gute kommt.
Und du bekomst ein besseres Theoretisches Verständnis für die Technik
mit der Zeit.

Sorry wenn ich dich so vor n Kop stoße (Odin ist warscheinlich mitlerweile vor seinem PC
beim lesen dieser Zeilen zusamengebrochen )
aber war nötig, nem das nicht persönlich.

[Gast]

Dem Beitrag von Lex ist eigentlich kaum etwas hinzu zu fügen.

Eine "ehrliche" Herangehensweise für dich selber wäre, wenn du dir in einem Fachgeschäft mal ein paar Kameras zeigen und erklären läßt und dann mit dem Modell deiner Wahl + einem Kitobjektiv /oderoder einer Festbrennweite a la 50mm/1.8 erst einmal anfängst.

Du wirst dann im Laufe der Zeit selber feststellen, wo dir evtl. die Brennweite fehlt oder ob dir die Lichtstärke fehlt bei deinem Objektiv.

Sodann kannst du in Ruhe nach Ergänzungsobjektiven schauen und dich hier und anderen Fotoforen nach den entsprechenden Möglichkeiten und deren Alternativen erkundigen.

DAS ist ist der richtige Weg, bevor du dich bereits im Vorfeld festlegst und evtl. später feststellen mußt, dass die gekauften Sachen gar nicht deinen Wünschen entsprechen.

Bedenke auch, dass auf jeden Fall bei einem einigermaßen ernsthaften Interesse an der Fotografie noch ein Stativ, einen Blitz, eine Tasche/Rucksack, Ersatzakkus und Speicherkarten brauchst. Darüber würde ich mir an deiner Stelle eher Gedanken machen als über irgendwelche Nahlinsen

Zum Einkauf Fachgeschäft/Internet:

Natürlich hat niemand von uns Geld zu verschenken, dafür geht dieses Hobby so oder so ins Geld. Wenn du aber in deiner Nähe einen einigermaßen kompetenten Fachhändler mit vernünftiger Beratungsqualität hast, solltest du dir ernsthaft überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, gerade bei anfänglichen Problemen schnell Hilfe vor Ort zu haben.

Bei mir in Bremen gibt es das nach meinen Erfahrungen leider nicht, daher kaufe ich zwar auch im Internet ein, gehe aber bewußt an einen Händler in solchen Fällen heran, der mir bisher immer einen guten Preis gemacht hat und auch einen stinknormalen, kleinen Laden hat (nur eben auch mit Internetpräsenz).

HTH

Gruß

Odin

@Lex: Guter Beitrag

[Bommelnator]

Lex und Odin haben es auf den Punkt gebracht!
Bei deinen Ansprüchen müsstest Du dein Haus oder zumindest dein Auto verkaufen (gehe mal von einem Auto mit einem Restwert von ca. 30000 € aus). um in "etwa" deine Wünschen gerecht zu werden.
Mit dem Internet-kauf finde ich gar nicht so schlimm, wenn Du mangels Fachgeschäften und guter Beratung darauf zurück greifst. Leider ist das mit den so genannten Fachgeschäften so eine Sache. Bei den großen Fotogeschäften bekommst Du oft schlechte Beratung und alles zu Apotheken-Preisen, da sie ja einen großen Namen haben. Der kleine Fotoladen an der Ecke hat oft bessere Beratung und Service, da dort noch Fachpersonal arbeitet und kein "Verkäufer". Dort bekommst Du dann guten Service und bestimmt auch "fast" den selben Preis wie im Internet ! Viele kleine Läden halten sich nämlich mit einem Ebayladen nebenbei "über Wasser" , um so an gute Preise beim Einkauf zu kommen! Such Dir mal die Ebay-Händler raus und lies das Kleingedruckte. Das sind des Öfteren kleine Fotoläden vielleicht auch aus deiner Umgebung .
Da bekommst Du dann deine Beratung und einen günstigen Preis.

[cro-mag]

Puh, okay, ich glaube, ich habe ein wenig zu dick aufgetragen, bzw. mich falsch ausgedrückt.
Ersteinmal, lieber Lex, habe ich nicht von nur einem Objektiv gesprochen.

Mein Problem ist:
a) Es gibt im Internet Preisunterschiede bis zu 200€ pro Objektiv. Bei 3 Objektiven macht das eine Canon 400D (wenn man sie denn im Internet kauft... )
b) Die Händler in meiner Umgebung haben meist nicht alle Firmen (Canon / Sigma / Tamron / Nikon / Pentax) zu einem ordentlichen Vergleich da (außer im Media Markt ).
c) Ich möchte eine Vorauswahl an Objektiven treffen, die ich mir dann in Ruhe anschauen kann
d) Alle anderen Fragen drum herum, die ich oben habe, würden mir in meiner Vorauswahl durchaus weiter helfen (Zwischenringe, Nahlinsen).

Erst einmal Danke, daß ich doch noch ein Feedback bekommen habe.
Ich versuche nochmal, die wichtigsten Fragen (unabhängig von Objektivtipps) heraus zu filtern:

1. Wie ist die Qualität von Zwischenringen und Teleconvertern?
Kann ich die alternativ zu den Objektivgrößen nutzen, die ich mir sonst zu legen müsste (z.b. kaufe ich mir ein 50-105 2,8-brauche ich dann noch ein 200mm oder reichen die Zwischenringe auch Qualitativ? Habe ich einen Blendenverlust?)

2. Wie wichtig ist die Naheinstellgrenze und warum kann man mit Makroobjektiven der Größe 50 bzw. 105 bessere Aufnahmen im Detail machen als mit Objektiven der gleichen Größe ohne den Begriff Makro?
Und was bringen die Nahlinsen (z.B. eine Fliege 1:1 ablichten, brauche ich dafür dann noch Makro?)?

3. Welche Weitwinkel-Brennweite reicht, um einen, sagen wir 4x4m breiten Raum abzulichten?

Zur Info: Aufgrund meines Finanzstatus werde ich die Tage zum Fotohändler mit vielen gebrauchten Objektiven gehen und mich ausgiebig im Zusammenhang mit der Pentax K100D informieren. Die werde ich dann auch direkt beim Händler kaufen, wenn ich mich für eine Pentax entscheide.
Was haltet Ihr von der alternative mit der großen Auswahl an gebrauchten analogen Objektiven für die Pentax (Händlerberatung hin- oder her-der will auch nur seine Produkte verkaufen-da seid Ihr, denke ich noch etwas ehrlicher und unbefangener...)

[Lex]

War nicht böse gemeint, auch wen meine Beiträge manchmal ein wenig vies wirken.
Ok dann mal los:

Teleconverter:
Ohne Qualitätsverlust geht es nicht!
Was mir immer mehr auffält ist das man von Orginal-Convertern
von Canon / Nikon / Sigma eher die Finger lassen solte.
Diese scheinen einen schlechtere Qualität zu bieten und Teurer zu sein.

Hier viel der Name eines Fremthehrstellers öfters mal,
scheint ne recht solide Qualität zu liefern, mir fällt der Name aber gerade nicht mehr ein.
(HILFE)

Das Größte Problem dürfte sein das es den Autofokus beeinträchtigen kann
wenn du dir einen Converter drauf machst,
kommt aber auf die Lichtsärke / Brennweite (??) an.
Wenn du zB ein 105mm Makro (meistens f/2. hast,
kanst du da idR. einen Converter dran machen, das solte nicht das problem sein,
aber ich glaube mal gehört zu haben dass die Komunikation zwische
Objektiv und Kamera beeinträchtigt werden kann.
Schieß mich tot, aber bin mir da im Deteil nicht 100% sicher.

Makros sind anders konstruirt, und idR. auf ihren Anwendungsbereich weitestgehend abgestimmt,
hier liegt auch der Hund begraben, andere Objektive sind nicht darauf optimiert,
und deswegen auch nicht fähig ein Makro zu ersetzen (stark vereinfach ausgedrückt alles, sorry).

Zum 1:1...
Wurde zwar nicht angefragt, ist aber interisant zu wissen.
1:1 heist nicht dass man sich das Fotografierte dann zB so groß ausdrucken lassen kann,
wie es in natura war.
1:1 heist dass wenn du zB einen Sensor in der Kamer hast welcher (zB)
23(l) x 15(h) mm groß ist,
und du ein Lineal fotografierst genau 2,3 x 1,5 cm bildfüllend drauf bekomst.
Das Objekt wird also im Masstab 1:1 auf den Sensor geworfen.
Ist das Objekt 1cm groß wird es dann auch auf dem Sensor 1cm beanspruchen.

Naheinstellgrenze...
So nah kanst du ran bis die Kamera das nicht mehr scharf stellen kann.
Umso näher du ran komst umso näher bist du auch am Masstab 1:1.
Das wird allerdings NICHT ab der forderen Linse eines Objektivs gemessen...
Die Meisten Hehrsteller messen das von der Sensorebene an,
also vom Sensor aus.
An viele Kameras ist am Gehäuse ein Kreis mit einem Strich gedruckt oder geprägt.
Auf gleicher höhe dieser Markierung befindet sich in aller Regel dann auch der Sensor.

Nem dir doch mal ein Objektiv und messe das aus.
Nem dir ein Objekt das du fotografieren möchtest,
und stelle die Kamera auf ein Stativ,
mach ein Objektiv dran, am besten eine Festbrennweite,
oder zoom einfach ganz raus bzw rein.
Stell das auf ein Stativ und fokusiere dein Objekt,
gehe immer näher ran.
Dann wen es sich nicht mehr bzw gerade noch so scharf stellen läst,
misst du mal die Entfernung zwischen dem Punkt auf der Kamera,
und dem Fokusierten punkt auf deinem Objekt.
Jetzt schau mal auf die Hehrsteller-Homepage.
Unter Naheinstellgrenze solte fast genau das gleiche stehen,
was du auch ausgemessen hast.
Das nur als kleines Experiment, zur Naheinstellgrenze.

Wenn auf einer Homepage steht Naheinstellgrenze 30cm - 60cm,
heist das nicht dass du nichts mehr scharfstellen kanst das weiter weg ist als 60cm,
2 Zahlen stehen nur bei Zoom-Objektiven dran.
Die erste für die kleinste die 2. für die größte Brennweite des Objektivs.

Sorry, bin mal wieder zu müde, hoffe aber trozdem ein wenig geholfen zu haben.

Zur Debatte "Lokaler Händler vs. Internet":
Man muss sich im klaren sein das man als Anfänger fast überall gerne
ein wenig über den Tisch gezogen wird.
Kein Händler wird sagen:
Das teurere ist für deine zwecke übertierben.
Oder "das teurere ist schlechter als das günstige".
Letzteres ist eher seltener der Fall, aber egal.
Mit wachsenden Verständnis für die Sache ist das aber eher kaum mehr ein Thema.

Zu einem Lokalen Händler kann sich ein gutes geschäftliches Verhältnis entwickeln,
deswegen habe ich bis jetzt nur sehr selten im Internet gekauft.
Als Stammkunde hat man hier einen vorteil:
Man erfährt Leistungen die ein Internet-Shop nicht bieten kann,
und Lokale Händler sind noch abhängiger von ihren Stammkunden.
Computer sind auserdem herzlos, Menschen nicht.

Wenn man wirklich einen Laden findet mit kompetenter Beratung,
und einer großen auswahl solte man da meiner Meinung nach auch kaufen,
und nicht nur zur Beratung hin gehen,
sowas merken die sich natürlich auch.

Ich habe einen Händler gefunden der seine Angestelten regelmäsig auf Fotbildungen Schickt,
die haben ahnung davon,
auch wenn man hier und da doch mal einen zu teuren Filter angedreht bekomt.
Was ich auch verlangte, der Händler hatte bis auf ein par Exoten
bis jetzt auch wirklich alles da.
D2X steht in der Vitriene, 800mm Sigma und Nikon 600mm Festbrennweite ebenfalls.
Kata Rucksack gefällig? Treppe hoch, steht direkt um die Ecke!
Das ist eine Auswahl die sich sehen läst.

Ich habe da 900€ für mein Nikon 105mm VR Makro ausgegeben,
das sind 100 bis 200€ mehr als im Internet,
aber ich bin ein Stammkunde, die wissen das ich wieder komme.
Wollte einen Filter dazu kaufen, 80€, hat man mir zusamen
mit einem neuen Mikrofaser-Tuch einfach in die Tüte gepackt,
geschenkt.
Auch schön als Stammkunde:
Wollte mal dies und jenes Testen, nur so aus neugierde,
nicht kaufen, hatte das klar gestellt.
Fand mich wenige Momente Später vor dem Laden wieder...
Zusammen mit einem Mitarbeiter, einem Edel-Stativ einer D2x und einem 600mm Nikkor.
Das ist Service den man nur als Stammkunde bekomt.
Ohne kaufabsicht oder Stammkunden-Bonus wird man da oft im Regen stehen gelassen.
Antesten darf man meistens, aber die wenigsten geben Hinz und Kunz
eine 14.000€ - 16.000€ Ausrüstung in die Hand nur weil der dass eben mal angrabschen will.
Habs bei einem anderen Händler versucht und fand mich wenige Augenblicke später
auch wieder vor der Ladentühr wieder, allerdings ohne Ausrüstung.
Mein Händler nimt sich auch mal 2 Stunden Zeit für mich,
auch wenn der Laden brechend voll ist.
Das ist meine Erfahrung mit meine Händler.
Glaubt es oder nicht, ich verbürge mich dafür.
Ist allerdings auch ein Geschäft mit Tradition in Nürnberg,
und auch sonst recht freundlichen Personal,
aber der Stammkunden-Bonus ist da.
Das ist mir der Aufpreis in jedem Fall wert.

Aber wie schon gesagt:
Wenn ein Laden einen doofen eindruck macht,
und die Leute unfreundlich sind würde ich da auch nicht kaufen,
da wird es auch keinen Stammkunden-Bonus geben kann ich mir denken.

Das Verhältnis zu meinem Händler läst sich denke ich am besten so beschreiben:
Wir profitieren voneinander.

Sorry nochmal, bin nun fix und fertig.
Werde mich nun warscheinlich gleich in mein Bett begen.

[Gast]

Moin,

ergänzend zu den Konvertern bzw. Extendern:

Habe mir gerade vor 3 Wochen einen 1.4x-Extender von Canon geholt.

In den Testberichten z.B. bei Traumflieger.de lagen die Kenko-Konverter gleichauf. Ob es das messbare Unterschiede gibt, die ich als "Normalo" erkennen kann auf den Fotos möchte ich mal bezweifeln (nur bei extremer Vergrößerung von Bildern sichtbar).

Vorteil bei Kenko ist der deutlich günstigere Preis, Nachteil die fehlende Kommunikation mit Kamerabody und Objektiv.

Bei meiner 400D zeigt der Kenko nicht die höhere Blendenzahl an und der Autofokus funktioniert messbar langsamer als mit dem Original von Canon. Bei einigen Variationen mit Kenko-Konvertern muß man sogar für einen reibungslosen Kontakt zwischen Konverter und Kamera einige Kontakte der Kamera abklemmen bzw. überkleben. Dies war mir in Zeiten elektronischer Informationsverabeitung einfach zuviel Fummelei und auf die Dauer nur nervend. Wer rennt schon als Fotograf mit Klebestreifen durch die Gegend?

Ich bin mit meinem Canon-Extender sehr zufrieden, auch und v.a. wegen der Bildergebnisse.

Beispiele für die Qualität findest du in meinen User-Pics.

Gruß

Odin

[cro-mag]

Vielen Dank erstmal, werde mich da weiter reinwuseln. Mir ist eingefallen, daß meine Ma noch ein paar Pentax-Objektive hat, also werde ich mich erstmal nur auf den Body stürzen.

Gruß, Stefan