Brennweitenberechnung mit Crop-Faktor

[WolfgangS]

ok, dann sind wir einig. Ic hatte den Wortanteil "..angaben" nicht beachtet.

[Gast]

Die Brennweitenangaben beziehen sich immer auf das Kleinbildformat.

Ist leicht missverständlich geschrieben und kann als "am Cropobjektiven wird dann die Brennweitenangabe so umgerechnet, das es der Kleinbildbrennweite entspricht" missverstanden werden.

Um es mal zu vereutlichen mit einem Auto Beispiel: 300PS sind 300PS, egal ob in einem LKW oder in einem Motorrad.

Im LKW werden die 300PS am Elser Berg (LKW schafft ihn gerade mit 60km/h) einem aber wie 20PS im Motorrad vorkommen.

Trotzdem wird immer die echte PS Anzahl in den Fahrzeugbriefen stehen.

Selbst die Brennweitenangabe bezieht sich auf garnichts. 80mm ist 80mm egal ob an einer Fachkamera (LKW) oder einer Kompaktknipse (Motorrad).

Wobei bei einigen Kompaktknipsen dann aus Werbegründen aus den 20 realen PS in Klammern "(Wie 300PS mit einem LKW) " angehängt wird.

Also so angaben wie "5-15mm (25-75mm KB)" zu finden sind.

Ersteres ist die Brennweite (die reale, echte, von Mutter Natur so vorgesehene und den physiaklischen Gesetzen gehorchende) letzteres die "Ist wie 300PS mit LKW" Angabe eines 20PS Motorrades.

[Cano]

Selbst die Brennweitenangabe bezieht sich auf garnichts.

Dann könnten die Objektivhersteller die Brennweitenangabe ja auch genauso gut weglassen. Wenn sie sich auf nichts bezieht, ist sie völlig überflüssig.

[oli-w]

Ist dann die PS- bzw. kW-Angabe bei Kfz auch überflüssig?
Die Brennweite in mm ist die Brennweite in mm. Dabei ist es schnurzpiepegal, welche Kamera mit welchem Sensor dahinter hängt. Es gibt Objektive, die speziell an DSLR mit Cropfaktor angepasst wurden. Die Bezeichnungen derer habe ich bereits genannt.

Und jetzt hört bitte auf, Euch hier gegenseitig das Wort im Thread herumzudrehen, denn eigentlich wurde alles gesagt, was gesagt werden musste.

[unixbook]

hier liegt Potential für den längsten Thread der Welt

[zapman]

Au ja, lasst uns diesen Thread noch ein wenig verlängern.

Ach ja, noch was zum Thema: Natürlich kann man die Brennweiten beim Verkauf nicht weglassen, sonst weiß man ja gar nicht, was man da kauft

Grüße

[fibbo]

hier liegt Potential für den längsten Thread der Welt

ja und ich finde, dass ihr (fast) alle viel zu lange auf diesem simplen Ding rumreitet... wie soll denn das erst werden, wenn man den Brennweitenverkürzungseffekt bei den heutigen modernen Zooms in geringen Abständen mit berücksichtigt bei der Angabe des Öffnungswinkels ?



nee, war nicht ernst gemeint...
Aber das mit der Brennweite hätte ich eher so rum erklärt, dass man vom (analogen) KB-Format ausgehend einfach so tut als hätte man einen imaginären 1,5-fach-Konverter dran. Wenn man den berücksichtigt dann kommt man bei gekauften 300mm halt auf 450mm "äquivalente Brennweite" oder "Scheinbrennweite" (an der Nikon, Sony, Pentax...)
An der Canon ist es dann (normalerweise) 1,6-fach und an der Oly 2-fach.

fibbo

[Werner_B.]

[fibbo]

...Noch mehr Verwirrung gefällig?

siehste, das mit den innenfokussierten Makros war mir gar nicht bewusst... man lernt aber gerne dazu!

ja und 2000 Beiträge ist natürlich erstrebenswert. Dann gibts sicher ne Belohnung vom Forum

fibbo

[Gast]

Nee, gibt es nicht. Sonst hätte ich ja schon zweimal belohnt werden müssen

Dirk,

der gerade flucht, weil das Internet gerade mal wieder ziemlich lahm hier im Dorf ist. Andauernd Zeitüberschreitungen usw.

[segelmanny]

Mein 300er Tamron ist mit der Canon genau 450mm lang. Hat das auch was zu bedeuten?

[fibbo]

Mein 300er Tamron ist mit der Canon genau 450mm lang. Hat das auch was zu bedeuten?

Der war gut! Meins ist bei der Uschi 170 mm lang

fibbo

[Starhunter]

Das ist ja hochgradig interessant, was ihr hier alle so schreibt.

Unterm Strich bedeutet das also, dass ich das alte 50 mm-Objektiv meiner analogen SLR auf eine DSLR aufsetzen kann, es aber auf dem kleineren AP-Dingsbums-Sensor den Effekt eines 75mm Objektivs erzielt, oder?
Und das wegen des größeren Lichtdurchlasses der Bereich um den Sensor auch noch mitbelichtet wird.
Was wiederum bedeuten würde, dass mein lichtstarkes 1.4/50mm-Objektiv auf der DSLR immer noch eine Lichtstärke von 2,1 hätte, äh, oder?

Und weil das zu belichtende Kleinbildfeld meiner analogen SLR größer ist, als der AP-Dingsbums-Sensor einer DSLR, dürfte das Objektiv der DSLR auf der analogen SLR zwar passen, aber das geknipste Bild hätte ringsum einen schwarzen (unbelichteten) Rand weil der Brennpunkt eben nur auf die Größe der kleineren Digitalsensoren ausgelegt ist.
Wenn ich also alles richtig gelesen habe, ist die Angabe der Brennweite die reale Brennweite, die – ausgehend von Objektiven für Analogkameras - auf den unterschiedlich kleineren Bildsensoren durch entsprechend unterschiedlich kleinere Bildwinkel gewissermaßen eine Ausschnittverkleinerung des Motivs und damit den Eindruck einer größeren Brennweite erzeugt.
Kann man das so sagen?

[fibbo]

...Was wiederum bedeuten würde, dass mein lichtstarkes 1.4/50mm-Objektiv auf der DSLR immer noch eine Lichtstärke von 2,1 hätte, äh, oder?

nee die Lichtstärke ist die gleiche, weil das KB-gerechnete Objektiv zwar mehr Fläche ausleuchten kann, aber deshalb nicht weniger Licht im APS-C Bereich weiterleitet. Also wenn Du so willst ist das ein kleiner Vorteil, dass Du für rund 250 Euro jetzt ein 1,4/50mm kaufen kannst, das früher (in Form eines 1,4/85mm) das Drei- bis Vierfache gekostet hätte, und als solches immer noch kostet. Richtig krass wird das wenn Du eine Oly kaufst mit einem 2,8/90-250, dass dann quasi einem 2,8/180-500 an Analog entspricht, das man mit der E-3 locker aus der Hand benutzen könnte...

Allerdings sind APS-C oder FourThird trotz Umrechnung nicht ganz vergleichbar mit dem Kleinbild-Format. Die Bildwirkung ist doch etwas unterschiedlich, die kleineren Sensoren sorgen für eine grössere Schärfentiefe sodass man mit einem 1,4/50 nicht die gleiche Freistellung (und das gleiche Bokeh) hat wie bei einem 1,4/85 an KB analog oder digital.

fibbo

[heribert stahl]

@starhunter:
bis auf die von fibbo schon bekrittelte "lichtstaerke" siehst Du das genau richtig.

Gruss
Heribert